8 Luglio 1994 26° udienza processo Pietro Pacciani

Quindi, ecco… P.F.:  

Di quelle aderenti a questo accordo nessuno aveva il marchio “Deis”. P.M.:  

Nessuno, no. Io devo dire per dovere di cronaca, diciamo, che… P.F.:  

Di indagine. P.M.:  

… di indagine, chiedo scusa. P.F.:  

Più che di cronaca. P.M.:  

…è stato un lapsus… che il logo “Deis” l’ho trovato, l’ho trovato. P.F.:  

Come “Deis”. P.M.:  

Come “Deis”. P.F.:  

Cioè un marchio “Deis” esiste. P.M.:  

Esatto. P.F.:  

A cosa corrisponde in Italia? P.M.:  

In Italia è riferito a un’attività commerciale che ha un certo signore De Divittis, residente in provincia di Salerno. P.F.:  

Che ha registrato un marchio “Deis”. P.M.:  

Sì, praticamente, provincia di Salerno e questo signore sta a Vietri sul Mare esattamente. P.F.:  

Vietri sul Mare. L’avete sentito. P.M.:  

Lo sentii telefonicamente io prima di fare un’attività più concreta. E mi disse che si trattava di… lui non aveva mai commercializzato portasaponi, e la sua ditta trattava prevalentemente materiale cinematografico.P.F.: 
Ecco, quindi non proseguì, tanto era un settore completamente diverso. Non ho altre domande, Presidente, al teste. P.M.:  

Nell’attività di… Posso? A.B.:  

Avvocato Bevacqua, prego. Presidente:  

Nell’attività di indagine che lei ha svolto per cercare di individuare questa fabbrica, lei, credo, perlomeno risulta agli atti, che abbia pure parlato non soltanto con qualcuno della Camera di Commercio di Colonia, ma anche di Monaco e comunque, con qualche Commissario di Pubblica Sicurezza. A.B.:  

Sì, questa è un’attività che, diciamo, l’ha fatta prevalentemente il dottor Perugini. P.F.:  

Perugini. A.B.:  

È agli atti della rogatoria, quindi quella la conosce già la Corte. Ma non l’ha fatta il maresciallo Frillici. P.M.:  

La conoscevo per… P.F.:  

Pubblico Ministero, mi vuol far parlare stamattina? A.B.:  

Sì, ma faccio per evitarle di… P.M.:  

Sì, ho capito. A.B.:  

Sì, va bene. Andiamo avanti, per favore. Presidente:  

La domanda è questa. Vorrei farlo sentire, no? ecco. Lei ricorda se dall’esame di questa, il risultato di questa indagine poi ha consentito di accertare che in Germania, se esistono fabbriche di portasapone, nessuna di queste utilizza dei marchi. Vero? A.B.:  

Probabile. P.F.:  

Cioè… ecco. A.B.:  

Io, diciamo, l’ho acquisita questa… P.F.:  

Cioè, nessuno mette marchi a… A.B.:  

Sì. P.F.:  

Di nessun tipo. Grazie. Oh, aspetti, un’ultima domanda. Lei ha fatto tutta una – siccome il Pubblico Ministero è passato da una cosa all’altra, da una questione all’altra – io le volevo domandare questo… A.B.:  

Sì.P.F.: 

 … lei ha fatto tutte le indagini in genere in simbiosi, per così dire, con la SAM, no? A.B.: 

Sì. P.F.:  

Abbastanza. A.B.:  

In collaborazione, ovviamente, molto stretta. P.F.:  

Sì, va bene, collaborazione stretta qualche volta diventa, qualche volta può diventare… A.B.:  

Facciamo le domande, allora, su! Presidente:  

Ecco, la domanda è questa: lei ricorda di avere avuto dei rapporti – nel senso rapporti dal punto di vista professionale – con la siqnora Sperduto Maria. A.B.:  

Sì. P.F.:  

Professionale: cioè l’ha sentita, la signora Sperduto Maria, per qualche altra cosa di cui la signora Sperduto Maria era stata indiretta protagonista? A.B.:  

In questo processo? P.F.:  

No. Avete fatto delle indagini sulla morte della figlia della Sperduto Maria? A.B.:  

No. P.F.:  

Non l’avete… A.B.:  

Io personalmente non ho mai fatto… P.F.:  

Va bene. Cioè lei sa che alla Sperduto Maria è stata uccisa una figlia, eccetera, eccetera. A.B.:  

Sì, però io non ho mai fatto indagini. P.F.:  

Va bene. Allora, io le volevo ricordare il primo rapporto che esiste con la Sperduto Maria e la Sperduto Maria vi fa delle dichiarazioni. Voi dite – è firma sua anche questa -… A.B.:  

Sì. P.F.:  

… . Se la ricorda questa circostanza? A.B.: “A parere di noi scriventi la donna – la Sperduto – di carattere estremamente semplice ed elementare nella manifestazione dei propri sentimenti, non rivela in pieno la frequenza dei rapporti e delle dichiarazioni del Pietro. In quanto, in un primo tempo fa risalire la conoscenza con costui al 1976, ed in un secondo tempo sostiene che i primi approcci avvennero nel periodo in cui lavorava nel ristorante, alla fine del 1979” 

Sì, sì. P.F.:  

Cioè, il primo rapporto, il primo approccio con questa donna vi sembrò un po’ strano perché questa donna diceva una volta ’76, una volta ’79. L’ha scritto lei. A.B.:  

Sì, sì, Avvocato, se… P.F.:  

Se lo ricorda? A.B.:  

… se la firma mia, se c’è la mia firma l’ho scritto io, sì. P.F.:  

Io non è che mi metto a firmare apocrifamente. A.B.:  

No, no, Avvocato. P.F.:  

Ecco, guardi. Dopo, invece, la signora sa tutto qua, e dice tutto. No, no, per carità! A.B.:  

Avvocato… P.F.:  

No, ma io… Siccome questo è scritto, l’avete scritto voi. A.B.:  

Il personaggio Sperduto l’ha vista lei molto meglio lei di me com’è, insomma. P.F.:  

Certo. Allora, un’altra domanda. Lei ha fatto anche delle indagini insieme alla SAM e avete interrogato tal Cacioli, si ricorda? A.B.:  

Sì, sì, mi ricordo perfettamente. P.F.:  

Il quale Cacioli vi ha detto alcune cose sul comportamento del Pacciani, che cosa faceva, lui l’aveva visto, eccetera. E voi avete scritto questo. A.B.:  

Sì. P.F.:  

Io glielo dico, se lei lo ricorda, se lei me lo conferma. A.B.:  

Scusi, Presidente, non è… P.M.:  

 A.B.: “Era un cercatore…” 

Gli atti non ce li hanno, quindi la conferma si fa poco bene. La Corte non ha… P.M.:  

Be’, sentiamo la domanda, via. Presidente:  

Vediamo che cosa dice. A.B.:  

Sì. P.M.:  

Anch’io ho da chiedere qualcosa al teste. Presidente:  

Certo, signor Presidente. A.B.:  

A questo proposito. Presidente:  

Ecco: . A.B.: “… che era un cercatore di funghi. Il Cacioli Mauro aggiungeva che, però, il Pietro Pacciani non sarebbe stato in grado di disimpegnarsi alla guida dell’autovettura per vie intensamente trafficate” 

Sì, mi ricordo che disse questo. P.F.:  

Se lo ricorda? A.B.:  

Sì, sì. Parlava anche di un incidente che aveva avuto, forse. P.F.:  

Esattamente. Quindi era un uomo che guidava molto male. La ringrazio, solo questo. A.B.:  

Io ho raccolto questo e questo so. P.F.:  

Grazie, grazie. A.B.:  

Prego. P.F.:  

Senta, senta, Maresciallo. Presidente:  

Dica. P.F.:  

A proposito, mi viene in mente una cosa: sulla Sperduto Maria, sugli spostamenti di costei nel territorio di San Casciano e Mercatale, sa qualche cosa lei? Presidente:  

No. P.F.:  

In particolare dove risiedeva al momento, dove stava al momento in cui furono uccisi i francesi?  Presidente:  

No no, non lo so. P.F.:  

Non lo sa. Be’, lo chiederemo a qualche altro teste. Presidente:  

Al maresciallo Minoliti che verrà la prossima settimana. P.M.:  

C’è Minoliti? Benissimo. Presidente:  

Stamani no, verrà la prossima settimana perché… P.M.:  

Lo volevo sapere, appunto, perché… Presidente:  

… deve mettere insieme degli atti. P.M.:  

… non so se negli atti c’è, non l’ho molto bene a fuoco questo particolare. Presidente:  

No, no, c’è, c’è. Sono documenti che ha acquisito il maresciallo Minoliti e che saranno forniti alla Corte per la prossima udienza. P.M.:  

Va bene. Allora chiederemo a Minoliti, benissimo. Bene, nient’altro. Se non avete domande voi, possiamo licenziare il Maresciallo. Vogliamo fare una sospensione di dieci minuti? Presidente:  

Sì, Presidente, una cosa sola. P.M.:  

Prego. Presidente:  

Volevo capire io, perché forse mi è sfuggito. P.M.:  

Aspetti. Presidente:  

Il teste – scusi eh? – riferisce in merito a qualcosa che avrebbe saputo da Cacioli Mauro, dico bene? Ho capito. P.M.:  

Sì. P.F.:  

Ecco, questo Cacioli Mauro è indotto? P.M.:  

Lo possiamo sentire come teste di riferimento. A.B.:  

Uhm. P.M.:  

Io ho domandato… A.B.:  

No, no, io chiedo, scusi, se l’ha indotto lei al momento… P.M.:  

Io non ho indotto nessuno, perché io ho indotto quelli che potevo. Siccome… A.B.:  

Il potere è un’altra cosa. P.M.:  

È un’attività di Polizia Giudiziaria che ha svolto questo signore. A.B.:  

Sì. P.M.:  

Se la Corte ritiene… questo signore ha ricevuto queste dichiarazioni. Se la Corte ritiene essendo teste di riferimento – di sentire il Cacioli, ben venga il Cacioli. A.B.:  

Bene, bene, tutto qua. Grazie. Bene per la sospensione, Presidente. P.M.:  

Sospendiamo cinque minuti, dieci minuti anzi. Presidente:  

Grazie.A.B.: 

Bene. Possiamo proseguire, allora. Presidente:  

Un agente di Polizia Giudiziaria vorrei introdurre: De Simone Paolo, in merito a un accertamento particolare che è stato a lui delegato, dopo che in un interrogatorio, esattamente del 15 luglio ’92, il signor Pacciani produsse al P.M. un portasapone bianco. Nel verbale c’è contestuale sequestro di questo portasapone che Pacciani consegna, perché gli si chiedeva dell’altro portasapone a lui sequestrato, Pacciani dice: “Sì, ma ce ne ho un altro”. Ce lo dette e siccome il signor Pacciani diceva da dove aveva preso questo secondo portasapone, che non ha niente a che vedere con quello “Deis”, questo secondo portasapone, Pacciani dice in quell’occasione: “L’ho comprato al carcere”. Ce lo offre, noi lo sequestriamo per fare questa verifica. L’indomani viene delegata la Polizia Giudiziaria nella persona dell’agente De Simone per accertare se si sa qualcosa, o meglio, se corrisponde al vero ciò che ha detto l’imputato. Cioè, che questo secondo portasapone da lui consegnatoci il 15 luglio è effettivamente stato acquistato al carcere. Questo è l’episodio.P.M.: 
Bene, allora le sue generalità, per cortesia. Presidente:  

De Simone Paolo. P.De S.:  

Consente la ripresa televisiva? Presidente:   

Sì, si. P.De S.:  

Ce ne siamo dimenticati prima. Benissimo, è consentita la ripresa televisiva. È nato a? Presidente:  

Nato a Roma il XX/XX/19XX.P.De S.: 

Vuol leggere, per cortesia, la formula dei testimoni? Presidente:  

Sì. Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione, mi impegno a dire tutta la verità, e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza”. P.De S.:  

Vuole rispondere alle domande del Pubblico Ministero? Prego. Presidente:  

Certamente. P.De S.:  

De Simone, vuol dire qual è la sua professione e il suo incarico? P.M.:  

Agente della Polizia di Stato. P.De S.:  

Lei ha fatto parte delle SAM? P.M.:  

Della SAM. P.De S.:  

Ecco. Ricorda di aver fatto indagini su un portasapone che consegnò spontaneamente il Pacciani il giorno 15 luglio, nel corso di un interrogatorio e che occorreva verificare qualcosa circa la provenienza? Lei ricorda di aver fatto queste verifiche?P.M.: 

Sì, me lo ricordo. P.De S.:  

Si ricorda come era questo portasapone? P.M.:  

Era bianco con un coperchio zigrinato.P.De S.: 

Ecco. Ricorda che tipo di indagini fece? P.M.:  

Sì, siamo andati, unicamente all’agente Mario Spina, siamo andati presso il carcere di Sollicciano e abbiamo contattato il responsabile di una ditta che ha, diciamo, in appalto il mantenimento del carcere e che si occupa, appunto, della vendita di questi prodotti. Detto responsabile ci confermò… P.De S.:  

Glielo portaste, voi, il portasapone datovi da Pacciani? P.M.:  

Sì, sì, sì esatto. E confermò senza alcuna ombra di dubbio che questo tipo di portasapone era in vendita presso il carcere fino all’anno prima. E ci disse che era stato venduto per circa due o tre anni. Quindi… P.De S.:  

All’anno prima dell’arrivo del Pacciani? P.M.:  

No, all’anno prima di quando gliel’abbiamo… cioè dell’accertamento, diciamo. P.De S.:  

Ecco, lui disse: ‘Un portasapone simile… P.M.: 

Simile. P.De S.:  

… lo abbiamo venduto noi’. P.M.:  

Lo abbiamo venduto noi. Praticamente, diciamo, facendo riferimento alla data dell’accertamento, da tre, quattro anni prima fino ad un anno prima, era stato venduto.P.De S.:  
Mille grazie, non ho altre domande. P.M.:  

Avete domande, signori? Signori difensori? Presidente:  

Nessuna domanda. A.B.:  

Nessuna, benissimo. Possiamo licenziare il teste.Presidente: 

Sì, grazie.P.M.: 

 Chi c’è adesso? Presidente: 

Un ultimo teste di P.G., poi io stamani non ne ho altri. P.M.:  

 Me lo fa venire, per favore? Presidente: 

Anzi, due ne ho ancora, chiedo scusa. Il teste Di Genova Callisto.P.M.: 

 Prego. Presidente: 

Sono circostanze molto brevi quelle che io voglio chiedere ai testi, quindi si tratta di… P.M.:  

 Bene, buongiorno. Si accomodi, prego. Le sue generalità, prima di tutto. Presidente: 

Mi chiamo Di Genova Callisto, sono nato a Xxxxx il XX/XX ‘XX e lavoro presso la Questura, alla Squadra Mobile. C.Di G.:  

Ricorda… P.M.:  

 Formula di giuramento, per cortesia. Presidente: 

Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione, mi impegno a dire tutta la verità, e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza. C.Di G.:  

 Benissimo. Consente la ripresa televisiva? Presidente: 

Sì. C.Di G.:  

 È consentita, allora. Prego, signor Pubblico Ministero, le domande. Presidente: 

Lei ha fatto parte delle SAM o ha solo lavorato “ad adiuvandum”, insomma? P.M.:  

No, ho fatto parte della SAM. C.Di G.:  

In che periodo? P.M.:  

Dal ’90, ’89-’90, fino al ’93. C.Di G.:  

La mia domanda, prima, che le voglio fare è molto specifica. Lei ricorda, nel corso di questi accertamenti, di aver mai portato su un’auto di servizio la Sperduto Maria? P.M.:  

Sì. C.Di G.:  

Dove la portavate e perché? P.M.:  

La portavamo… La siamo andati a prendere a Tavarnelle e la portavamo a Firenze, perché doveva essere sentita a verbale. C.Di G.:  

In Questura. Senta una cosa, nel corso di questo viaggio siete passati da luoghi interessati dagli omicidi? P.M.:  

Sì. C.Di G.:  

Quale? P.M.:  

Sono passato, sì, ho fatto la strada Tavarnelle-San Casciano e Spedaletto e Sant’Andrea in Percussina, poi Firenze. C.Di G.:  

Quindi è passa… P.M.:  

 Tavarnuzze più che Tavarnelle. Presidente: 

No, perché la signora l’andammo a prendere a Tavarnelle. C.Di G.:  

Quindi lei è passato, con la signora Sperduto accanto, dal luogo degli Scopeti dove c’è stato l’omicidio. P.M.:  

Sì. Precisamente, si. C.Di G.:  

Passando di lì, le ha detto qualcosa la Sperduto? Lei le ha chiesto qualcosa? P.M.:  

Sì, la Sperduto mi indicava il posto dove lei andava con il Pacciani Pietro a fare l’amore. Il posto è quello degli Scopeti, la piazzola. C.Di G.:  

Dove… P.M.:  

Dove ci fu il duplice omicidio. C.Di G.:  

Questa indicazione, in che periodo eravate? Che giorno, che periodo era? Lei ha fatto un’annotazione, se lo ricorda? P.M.:  

Sì, ho fatto un’annotazione, però non ricordo la data. C.Di G.:  

Senta una cosa, la Sperduto le indicò quel posto perché lei glielo chiese o glielo indicò di suo? P.M.:  

No, no, io… Niente, strada facendo, gli dissi dove lei andava di solito.C.Di G.:  
Le chiese. P.M.:  

Sì. C.Di G.:  

E quando passaste di lì, lei gli disse ‘Questo è un posto dove siamo…’. P.M.:  

Sì, e lei mi indicò per l’appunto questo posto. C.Di G.:  

E lei è sicuro che è quel posto dove…?P.M.: 

 Sì, sicuro. C.Di G.:  

Perché lei lo conosce per motivi del suo servizio. P.M.:  

Sicuro. C.Di G.:  

Grazie. Un’altra domanda che le volevo fare è questa. Lei ha mai portato, per gli stessi motivi dell’indagine, le figlie del Pacciani in una macchina di servizio? P.M.:  

Sì, la Rosanna. C.Di G.:  

Ricorda di essere mai passato con la Rosanna in macchina dal luogo dove abitava la Bugli, a Turbone.P.M.: 

Sì. Si passò prima per andare e poi, sì, ci si fermò vicino. Non proprio lì, alla colonica. C.Di G.:  

Vuole spiegare cosa… questo particolare? P.M.:  

Niente. Praticamente, quando noi siamo passati in località Turbone, la Rosanna guardando il fiume Pesa si ricordò che lì ci andava a frascheggiare con il padre. Poi dopo siamo andati proprio vicino alla casa colonica. C.Di G.:  

Dove sta la Bugli. P.M.:  

Dove sta la Bugli. Io proprio scesi dalla macchina, andai a chiedere informazioni a una signora che era lì nell’aia che stava facendo delle pulizie. La Rosanna nel frattempo era rimasta dentro la macchina con l’ispettore Lamperi e quando io risalii in macchina… C.Di G.:  

Questa signora chi era? Lei l’ha identificata? P.M.:  

Sì, questa signora era la Bugli Miranda, era. C.Di G.:  

Era la Bugli Miranda. P.M.:  

A cui io domandai se c’era un’agenzia lì. C.Di G.:  

Bene, un accorgimento di Polizia Giudiziaria. Quando tornò in macchina? P.M.:  

Quando tornai in macchina, la Rosanna disse: ‘Sì, i capelli sono uguali. È leggermente ingrassata’. Però è rimasta un po’ sul vago, diciamo, ecco. I capelli erano rossicci. C.Di G.:  

Le sembrò una persona che conoscesse. P.M.:  

Sì. C.Di G.:  

E circa il luogo – non ho capito – dove lei andava a frescheggiare con il padre, era vicino a questa casa? P.M.:  

Sì, vicino a questa casa. C.Di G.:  

Disse che c’erano state più volte? P.M.:  

Sì, anche con la Graziella. C.Di G.:  

E da questo luogo si vedeva bene la casa? P.M.:  

Sì, si vede molto bene. C.Di G.:  

E anche l’aia, le persone che ci sono? O è lontano? P.M.:  

No, no, saranno, a occhio e croce, un 300 metri. C.Di G.:  

Grazie. Io non ho altre domande da fare al teste. P.M.:  

 Domande, signori Avvocati di parte civile? Avvocato Bevacqua, prego. Presidente: 

Senta, signor Presidente, io mi riservo di chiedere l’ispezione dei luoghi con le persone, anche. Perché è troppo agevole e facile introdurre testi su certe circostanze, quando i testi di riferimento sono così, un po’ particolari, quali la signorina Pacciani. Senta, lei ha fatto le indagini, tutte le indagini, mi pare, con la SAM, no? A.B.:  

Sì, esattamente. C.Di G.:  

E la signora Sperduto lei la conosceva da prima, perché avevate fatto delle indagini sulla morte della figlia. A.B.:  

No, io non ho mai.. . C.Di G.:  

L’avete conosciuta dopo? A.B.:  

Io non ho mai partecipato a indagini della morte della figliola. C.Di G.:  

Ma sapeva che c’era stata anche…? A.B.:  

No, la signora Sperduto è stata avvicinata da noi per questo tipo di indagine. C.Di G.:  

Per questo tipo di indagine. A.B.:  

L’indagine del Pacciani Pietro. C.Di G.:  

Ecco, io volevo ricordare a lei una circostanza che voi avete riferito, e lei pure ha firmato questo rapporto: “A parere di noi scriventi la donna, di carattere estremamente semplice” – e la donna è sempre la solita signora Sperduto – “ed elementare nella manifestazione dei propri sentimenti, non rivela in pieno la frequenza dei rapporti e delle dichiarazioni di Pietro. In quanto, in un primo tempo fa risalire la conoscenza con costui al 1976 e, in un secondo tempo, sostiene che i primi approcci avvennero nel periodo in cui lavorava nel ristorante, alla fine del ’79”. L’ha firmato lei, se lo ricorda questo?A.B.:  
Penso di si. C.Di G.:  

Glielo faccio vedere. A.B.:  

Nessun tipo di opposizione. P.M.:  

Un’altra domanda. Lei ha fatto, credo anche con altri colleghi suoi, della Squadra, tutta una serie di indagini per cercare di capire che tipo di persona fosse il Pacciani. Ecco, le risultò – questo risulta agli atti, comunque, ma io glielo domando – che Pacciani era uso andare a cercare nelle discariche, a portare tutto quello che tro… guardi me, a portare tutto quello che c’era da portare? A.B.:  

Guardi l’Avvocato, eh? Non mi guardi, me. P.M.:  

No, no, per carità! A.B.:  

No, è importante. A tutti i testi… vuole essere guardato. P.M.:  

Io le farò… A.B.:  

 Signori, forza, andiamo! Presidente: 

Ci sarà un motivo che io non conosco, però lo vorrei rilevare. P.M.:  

Presidente, allora farò vedere dei fotogrammi che sono stati dati alla televisione, quando c’era un collega accanto a lei, un collega loro, che faceva “sì”, faceva “sì” e faceva “no”. Li facciamo vedere. A.B.:  

E c’è questo collega? P.M.:  

E l’ho già visto. A.B.:  

C’è questo collega. P.M.:  

Certo. Ora non c’è. Però… A.B.:  

Ecco, allora stia più tranquillo. P.M.:  

Non sto tranquillo, io non sto… A.B.:  

Comunque si metta un paraocchi e non mi guardi. P.M.:  

 Signori, avanti, basta su! Presidente: 

Io non sto più tranquillo in questo processo. A.B.:  

 Basta! Presidente: 

Sono fatti suoi. P.M.:  

Eh, certo, sono fatti miei. Sono fatti di giustizia. A.B.:  

Mi ripete… C.Di G.:  

 Andiamo avanti, andiamo avanti. Presidente: 

Mi ripete la domanda, per favore? C.Di G.:  

La domanda è questa. Se loro hanno fatto degli accertamenti, va bene? e hanno riscontrato che Pacciani era uso girare nelle discariche e raccattava tutto quello che poteva raccattare. A.B.:  

Sì. Io personalmente non ricordo di aver fatto accertamenti in merito.C.Di G.:  
Però ricorda che c’è stato un accertamento di questo tipo? A.B.:  

Io, cioè non l’ho fatto, questo tipo di accertamento. Non l’ho mai sottoscritto. C.Di G.:  

I suoi colleghi sa se l’hanno fatto? A.B.:  

No. C.Di G.:  

Non lo sa. Ma non ricorda neppure se è venuto fuori? Perché poi firmavate tutti quanti, ci guardavate, eccetera. A.B.:  

Mostriamogli l’accertamento che ha fatto lui, così. P.M.:  

Mah, a volte noi siamo anche mancati, non so. Un giorno di recupero… C.Di G.:  

Quindi lei non ricorda, non ricorda di questo fatto? A.B.:  

Io non mi ricordo. Io personalmente non l’ho fatto, non l’ho firmato. C.Di G.:  

Ma lei ricorda se qualcuno ha fatto questi accertamenti? A.B.:  

No. C.Di G.:  

No. Benissimo, grazie. A.B.:  

 Altro? Presidente: 

Nessuna domanda, grazie. P.M.:  

 Possiamo licenziarlo. Arrivederci, buongiorno. Presidente: 

Arrivederci.C.Di G.: 

Vorrei sentire Baghino – ora vediamo il nome proprio, eh? – Paola, Paola Baghino, agente di Polizia.P.M.: 

Prego, si accomodi. Presidente:  

Paola Baghino, agente di Polizia. P.M.:  

Prego, si accomodi. Buongiorno, si accomodi. Le sue generalità, per cortesia. Presidente:  

Sono l’agente Baghino Paola della Polizia di Stato, lavoro al Gabinetto Regionale di Polizia Scientifica. P.B.:  
È nata a? Presidente:  

A Xxxxxxx il XX/XX del 19XX. P.B.:  

Benissimo. Le vogliamo dare la formula da leggere, per cortesia? Presidente:  

“Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione, mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza”. P.B.:  

Benissimo. Vuole rispondere, per cortesia, alle domande che le farà il Pubblico Ministero e i difensori? Presidente:  

Sì. P.B.:  

Prego. Presidente:  

Lei, signorina, ci ha detto è un agente della Polizia di Stato. La mia domanda è questa: ha mai partecipato a indagini sul conto del signor Pacciani? Che tipo di incarico ha avuto in un’indagine simile, se vi ha partecipato?P.M.: 

Ho partecipato come squadra per le intercettazioni ambientali e per i pedinamenti, per gli appostamenti che sono stati effettuati. P.B.:  

E da quando a quando? E in che modo. Lei aveva una copertura? Faceva il servizio..? Ce lo vuole spiegare nei dettagli? P.M.:  

Sì. Noi eravamo una squadra di tre ragazze. P.B.:  

Tutte agenti di Polizia? P.M.:  

Tutte agenti di Polizia, della Questura. E siamo state impiegate dai primi di dicembre del 1991 fino ai primi di marzo del 1992. P.B.:  

Cosa, qual era il vostro compito? P.M.:  

Il nostro compito era quello di, praticamente, controllare il Pacciani al rientro dal carcere, dopo essere stato scarcerato. P.B.:  

Dal rientro dal carcere in poi. E questa attività dove veniva espletata? Avevate un appartamento?P.M.: 
A Mercatale, a Mercatale Val di Pesa avevamo un appartamento dove noi avevamo le nostre attrezzature e… P.B.:  

Le attrezzature di intercettazione ambientale.P.M.: 

Di intercettazione ambientale. E man sano che sentivamo Pacciani muoversi… P.B.:  

O uscire. P.M.:  

O uscire… P.B.:  

Voi cercavate di sapere dove andava. P.M.:  

Cercavamo, sì, di… P.B.:  

Eravate in tre, ha detto. Senta una cosa, e voi come vi siete presentate a Mercatale? Avete cercato di entrare fra la cittadinanza mascherandovi o avete detto – con una copertura – o avete detto a tutti che eravate della Polizia? P.M.:  

No, noi non abbiamo detto a nessuno che eravamo della Polizia. Ci siamo presentate come delle studentesse universitarie che abitavano lì e nessuno praticamente ci ha fatto delle domande. P.B.:  

Bene, nessuno l’ha dubitato. E questo appartamento dove eravate vi consentiva anche di vedere abbastanza agevolmente dove e quando usciva Pacciani, o potevate solo sentire dalle intercettazioni? P.M.:  

Potevamo sentirlo, non potevamo vederlo bene. P.B.:  

Vederlo. Lei non ha mai effettuato attività di pedinamento? P.M.:  

Sì. P.B.:  

E in questa attività di pedinamento ha visto mai se il Pacciani si è incontrato con Vanni Mario? P.M.:  

Sì, in due o tre occasioni. P.B.:  

Non ha potuto sentire cosa dicevano? P.M.:  

No. No, anche perché c’era troppa gente intorno. Poi lui ci conosceva, bene o male, di vista. Quindi non potevamo… P.B.:  

Lui ha capito che eravate della Polizia? P.M.:  

No, no. P.B.:  

Lei ci ha parlato mai? P.M.:  

Sì. P.B.:  

E gli ha detto che era una studentessa? P.M.:  

Sì, praticamente l’ha capito da solo, ci ha fatto lui delle domande sugli studi. P.B.:  

Prima della perquisizione lei è mai stata in casa di Pacciani? P.M.:  

No, mai. P.B.:  

Dal contenuto delle telefonate che intercettavate, rispetto agli incontri con il Vanni Mario è mai emerso niente di interessante o di utile? P.M.:  

Mah, dipende che cosa…P.B.: 

 Le chiedo, nel momento in cui lui incontrava Pacciani, avete avuto l’opportunità di capire che si erano già sentiti o visti al di là del…? P.M.:  

Sì, anche sulle relazioni, sulle annotazioni di servizio… P.B.:  

Vuole spiegare perché? P.M.:  

Perché avevano… praticamente il signor Pacciani quando arrivava a San Casciano, si dirigeva direttamente a questi appuntamenti. P.B.:  

Col Vanni. L’ha visto lei? P.M.:  

Sì, l’abbiamo visto io e le mie… P.B.:  

Quindi lei deduce che ci aveva parlato perché era una sorta di appuntamento. È questo il concetto?P.M.: 
Presumibilmente sì. P.B.:  

L’unica… È una presunzione, ovviamente. P.M.:  

Sì, è un’ipotesi. P.B.:  

E’ un’ipotesi, non avete certezze. Però dal telefono non risultava che avesse parlato col Vanni. P.M.:  

No, dal telefono no. Ma Pacciani probabilmente poteva anche telefonare da fuori. P.B.:  

Voi per questo motivo avete intercettato anche delle utenze pubbliche? P.M.:  

Penso di sì, sì. P.B.:  

Lo sa lei? P.M.:  

Sì. P.B.:  

Cabine telefoniche? P.M.:  

Una cabina telefonica. P.B.:  

Quella vicino a casa Pacciani? P.M.:  

Sì, in piazza del Popolo. P.B.:  

Ecco. Lei non sa niente degli esiti di queste intercettazioni? P.M.:  

No, anche poi ho terminato il servizio a marzo. È continuato dopo con altri colleghi.P.B.: 

 Ho capito. Lei ha mai dato passaggi in macchina al Pacciani? P.M.:  

Sì, un giorno. P.B.:  

Come avvenne il fatto? P.M.:  

Niente, avevamo sentito dalle intercettazioni la mattina presto che lui è uscito di casa. Cioè l’abbiamo capito perché l’ha detto, perché lui non parlava quasi mai, quindi… P.B.:  

L’ha detto a qualcuno che era in casa o ha parlato a voce alta? P.M.:  

Appena uscito ha detto: ‘Io vo’ a prendere la corriera’. Insomma, se non proprio queste, simili. E ha fatto capire che stava uscendo, e quindi sono uscita anch’io, sono andata nei dintorni, l’ho incrociato e…P.B.: 
Lui era alla fermata di un autobus? P.M.:  

Lui era alla fermata dell’autobus. Infatti… P.B.:  

Lei lo conosceva già, però. P.M.:  

Sì. P.B.:  

Lui conosceva lei? P.M.:  

Sì, ci eravamo già visti al… P.B.:  

Quindi cosa è successo? P.M.:  

Niente. Abbiamo scambiato “buongiorno”, insomma i soliti convenevoli del mattino. E in quell’occasione lui mi ha detto che stava andando a San Casciano Val di Pesa. Gli ho detto: ‘Anche noi stiamo andando a San Casciano Val di Pesa’. P.B.:  

Lei era insieme a una collega? P.M.:  

No, ero da sola in quel momento. P.B.:  

Ah. P.M.:  

E lui, appunto, disse: ‘Eh, il pullman porta un ritardo’, cose di questo genere. Dissi: ‘Eh, la comodità della macchina’, perché avevo la macchina. E lui chiese un passaggio. P.B.:  

E gli avete dato un passaggio voi. P.M.:  

Sì, sono tornata alla base, praticamente ho avvisato.P.B.: 

 Ha chiesto autorizzazione e ha preso la macchina, insomma. P.M.:  

Certo, con la collega. P.B.:  

Con la collega. E gli avete dato questo passaggio, e lui vi ha aspettato. P.M.:  

Sì, si. P.B.:  

I rapporti con il Pacciani, durante questa attività di pedinamento, è questa qui che ci ha raccontato? Niente di diverso al di fuori del fatto che incontrava il Vanni? P.M.:  

Sì. Pedinamenti quando si sentiva uscire, l’ho detto. Purtroppo non era, cioè è una persona molto silenziosa. P.B.:  

Era facile pedinarlo o era circospetto, cercava…? P.M.:  

Era più circospetto che… P.B.:  

Aveva capito, forse, che…? P.M.:  

No, non penso che abbia mai capito. Anche perché nessuno si sarebbe avvicinato di più, diciamo.P.B.: 
Era solo circospetto dì suo. P.M.:  

Invece i rapporti si sono anche, si sono liberati un attimino perché parlava. Quindi una persona, penso, che abbia dei sospetti non… P.B.:  

Non accettava questo tipo di…P.M.: 

No. P.B.:  

Bene, non ho altre domande. Grazie. P.M.:  

Avvocato Santoni, prego.Presidente: 

 Oltre… Lei ha pedinato anche la moglie del Pacciani, Angiolina? Ha avuto… A.S.F.: 

No. Franchetti S.: Mai. Oltre a Vanni, non ha mai seguito nessun altro il Pacciani? Non ha mai visto altre persone? P.B.:  

Col Pacciani? P.B.:  

Il Pacciani, oltre al signor Vanni, non ha mai frequenta… A.S.F.:  

Sì, ha incontrato parecchia gente, anche al paese, a Mercatale, oppure anche a San Casciano. P.B.:  

Qualcuno un pochino più frequentemente di altri? A.S.F.:  

No. P.B.:  

Ha mai visto che abbia portato oggetti o altre cose al Vanni, quando si incontravano? A.S.F.:  

No. P.B.:  

Non ha mai notato cose di questo genere? A.S.F.:  

No. P.B.:  

La ringrazio. A.S.F.:  

Prego. P.B.:  

Prego, avvocato Bevacqua. Presidente:  

Senta, signorina, lei è stata per quanto tempo a fare questo servizio?A.B.: 

Quattro mesi. P.B.:  

Quattro mesi. Ecco, in quattro mesi quindi ha avuto modo di seguirlo abbastanza, di sentirlo, perlomeno, abbastanza, il Pacciani? A.B.:  

Sì. P.B.:  

Io le vorrei fare delle domande, perché non conosciamo la persona del Pacciani, voi la conoscete molto meglio di noi avvocati difensori. Pacciani usava spesso la corriera? A.B.:  

Sì. In quel periodo l’ha usata spesso perché non aveva la disponibilità della macchina. P.B.:  

Quindi usava spesso la corriera. E perché non aveva la disponibilità della macchina? A.B.:  

Perché non aveva la patente. P.B.:  

Non aveva la patente. A.B.:  

Almeno cosi disse: che lui non aveva la patente. P.B.:  

Invece ce l’aveva, va bene. Senta, lei sapeva che cosa beveva lui la sera? Se birra, acqua, Coca-Cola?A.B.: 

Non è, secondo me, una domanda… P.B.:  

Io le faccio la domanda, lei mi risponda oppure no. Non si preoccupi. Siccome lei sentiva tutto, alla moglie cosa gli chiedeva? A.B.:  

Vino, acqua, birra anche. P.B.:  

Ma beveva molto vino? A.B.:  

Guardi, molto è quantizzato… P.B.:  

No, mi scusi, Pubblico Ministero. Erano intercettazioni ambientali o telefoniche, le sue?A.B.: 

Tutt’e due. P.B.:  

Tutt’e due, oh. Quindi siccome abbiamo sentito anche addirittura il rumore di una cerniera, capito?A.B.: 
Il rumore del vino è uguale a quello dell’acqua. P.M.:  

No, non è il rumore: è che cosa chiede. Non è il rumore del vino. A.B.:  

Ma, guardi, Pacciani parlava poco, quindi… P.B.:  

Parlava poco. A.B.:  

Faceva tutto da solo. P.B.:  

Io le ho solo domandato – siccome le intercettazioni le ha fatte lei – le sto domandando se… A.B.:  

Noi si ascoltavano più le parole che… almeno. P.B.:  

Le parole. Fra le parole c’era il fiasco di vino oppure no? A.B.:  

E perché? Si, sì. P.B.:  

C’era. A.B.:  

Certo, la parola del vino si. P.B.:  

C’era il fiasco del vino. Basta. Oh, le volevo domandare anche un’altra cosa. Lui andava a lavorare il giorno? A.B.:  

Lavorare… Aveva delle occupazioni, quello che diceva ad alta voce erano le sue occupazioni in giardino, usciva, insomma. P.B.:  

Senta, la sera a che ora si ritirava? Il pomeriggio, la sera? Qual era la sua consuetudine?A.B.: 

Per l’ora di cena, insomma di sera. P.B.:  

Ecco, le persone che lei ha visto, che egli incontrava, ha visto incontrare, le persone erano varie nel corso della giornata? O soltanto col Vanni?A.B.: 

No, non nel corso della giornata: io le parlo di quattro mesi. P.B.:  

Quattro mesi. A.B.:  

Di sicuro non è una persona… Lo conoscevano, quindi logicamente, camminando in paese, chi lo salutava, chi… insomma. P.B.:  

Ecco, comunque nulla di anormale dal punto di vista indagativo voi avete scoperto sul Pacciani, in quei quattro mesi? A.B.:  

Come contatti delle persone del suo paese, no. P.B.:  

Del suo paese. Ecco, e contatti di altre persone? A.B.:  

Mi è stato chiesto dal Pubblico Ministero del Vanni, io ho risposto quello che c’è poi scritto qui. P.B.:  

Ma anche Vanni era persona del suo paese, no? A.B.:  

Di San Casciano, un paese vicino. P.B.:  

Sì, va be’, dico, comunque della zona. A.B.:  

Sì, della zona. P.B.:  

Il Vanni dove veniva a essere incontrato, dove si incontrava? A.B.:  

A San Casciano. P.B.:  

Ah, a San Casciano. Quindi qualche volta andava a San Casciano. Sempre con la corriera? A.B.:  

Sì, poi tranne quella volta che l’abbiamo portato noi. Oppure ha avuto anche, mi sembra, un passaggio da un’altra macchina a ritornare indietro da San Casciano, un giorno. P.B.:  

Quindi era un uomo che si muoveva in corriera, abbastanza. A.B.:  

Non si muoveva solo in corriera. Lei mi sta chiedendo di spostamenti lunghi: in questi quattro mesi li ha fatti in corriera. Poi camminava parecchio. P.B.:  

Camminava come? A.B.:  

Camminava, nel senso, a piedi, usciva P.B.:  

L’avete seguito? A.B.:  

Sì, l’abbiamo anche pedinato. P.B.:  

Dove andava? A.B.:  

In giro per il paese, fuori, anche nei dintorni. P.B.:  

Cosa faceva nei dintorni? A.B.:  

Non si poteva seguire fino in fondo, perché purtroppo le strade erano troppo deserte. Quindi, insomma, noi ci mantenevamo a una certa distanza. Però lui si girava in continuazione. Per non compromettere tutto il lavoro, si seguiva e… P.B.:  

Sempre nelle strade vicine al paese. A.B.:  

Certo. P.B.:  

Sì, in prossimità del paese. A.B.:  

Si. P.B.:  

Grazie, nessun’altra domanda. A.B.:  

Prego. P.B.:  

Altre domande? Presidente:  

Nessuna il P.M., grazie. P.M.:  

Avvocato Colao.Presidente:  

Senta, lei ha fatto le rilevazioni ambientali presso l’abitazione del Pacciani. Si ricorda di un episodio in cui il Pacciani ha minacciato di sparare in faccia alla figlia Graziella? A.C.:  

Mah, non l’ho fatto io quel turno di intercettazione. Comunque ne ho sentito parlare, c’è scritto.P.B.: 
Poi non l’ha fatta lei. Presidente:  

Sì, cioè lei ha sentito… A.C.:  

Ci sono delle intercettazioni… A.B.:  

Sì, si sente, così mi è stato detto che… P.B.:  

Se c’è questo sparo… A.B.:  

Ha sentito parlare? A.C.:  

No, la minaccia di spararle in faccia. P.B.:  

Si ricorda… Cioè? A.C.:  

All’Angiolina, mi sembra abbia minacciato l’Angiolina di spararle in faccia per delle questioni di soldi.P.B.: 
E alla figlia Graziella no? A.C.:  

No, della Graziella non ricordo. P.B.:  

Per proble… A.C.:  

Comunque, guardi, sono passati…P.B.: 

Comunque, Avvocato… Presidente:  

… e mezzo. Se mi è più preciso. P.B.:  

… se c’è la deregistrazione. Presidente:  

Eh, sicuramente. P.B.:  

Per problemi di soldi, ha detto. A.C.:  

Sì, penso per problemi di soldi. P.B.:  

(incomprensibile) A.B.:  

Bene, grazie. Non ho altre domande. A.C.:  

Bene. Può andare, signorina. Grazie, buongiorno. Pubblico Ministero, non ha altri testi? Presidente:  

Stamani no, Presidente. Eravamo d’accordo che era la parte civile che aveva dei testi.P.M.: 

 Pubblico Ministero, non ha altri testi? Presidente: 

 Stamani no, Presidente. Eravamo d’accordo che era la parte civile che aveva dei testi.P.M.:

Allora, si era detto, d’accordo tra tutte le parti, che si potevano sentire quelli dell’avvocato Santoni. Il quale cortesemente ce li chiamerà, perché Romano è impegnato in altri servizi.Presidente: 

Presidente, prima di sentire i testi, io fo’ presente che dei cinque testi che avevamo citato, una è totalmente…A.S.: 

Funziona? Funziona il suo microfono? Provi un pò? Si, benissimo.Presidente: 

Il microfono è funzionante. Una è irreperibile: è Pierini Ada e degli altri, due sono presenti: Pietro Locci e Natalino Mele. Mentre altri due ,no. Il Mucciarini Piero ha portato un certificato medico al Pubblico Ministero, dicendo che soffre di disturbi gastrici, diciamo, e non può partecipare. Penso che potrà essere fissata un’altra udienza. Mentre la Massa Rosina, che per noi è molto importante – è la moglie di Salvatore Vinci – perché dovrebbe spiegare i rapporti frequenti, estesi, radicati, ramificati, che la stessa aveva con moltissimi uomini che portava Salvatore Vinci. Persone che potrebbero essere interessanti ai fini dell’attuale indagine istruttoria. E allora, questa persona ha una residenza in Firenze in via Cironi 8, il numero è anche sull’elenco telefonico; però dall’inizio del processo, dice l’Ufficiale Giudiziario – perché notificato tramite Ufficiale Giudiziario – non è reperibile. Si pensa che possa essere presso uno degli altri figli. Quindi io chiederei la Corte di essere autorizzato, anche tramite Carabinieri possibilmente, di rintracciare questa persona. Che dovrebbe essere presso uno dei figli, Marco, in via del Barco, credo. Però io non posso notificare da… Ho chiesto ai Carabinieri e loro mi hanno fornito questa indicazione. Ecco, io volevo far presente…A.S.: 

Avvocato, provi la notifica lì. Noi non possiamo mica fare niente.Presidente: 

Sì Certo. Va be’, io chiederò….A.S.: 

Noi gliel’abbiamo ammessa. Poi se non si trova…Presidente: 

Ma il Mucciarini, per esempio, però, è reperibile. Penso che si possa fissare un’altra udienza, sennò chiederò…A.S.: 

Per Mucciarini, certo.Presidente: 

Chiaramente chiederò l’accompagnamento qua.A.S.: 

Certo, certo.Presidente: 

Però voglio depositare alla Corte, comunque l’avvenuta notifica; l’unica irreperibile, a questo punto, è Massa Rosina…A.S.: 

Sì, lei…Presidente: 

L’avvenuta notifica tramite Ufficiale Giudiziario.A.S.: 

Lei è sempre in tempo, perché il suo dovere l’ha fatto. Provi a ripetere, a fare ricerche per conto suo. Benissimo, e allora vediamo chi c’è.Presidente: 

Allora chiediamo che venga ammesso il teste, introdotto il teste Natalino Mele. Lo chiamo io se non c’è nessuno.A.S.: 

Grazie, grazie, Avvocato. Buongiorno, si accomodi prego. Sieda pure, per favore ci vuol dare le sue generalità complete?Presidente: 

: Mele Natale, nato a San Casciano Val di Pesa il 25.12 del ’61.N.M.:

Residente…Presidente: 

 In via xxx xxx a Firenze, numero 17.N.M.:

Bene. Gli diamo la formula per cortesia.Presidente: 

 Consapevole delle responsabilità morali e giuridiche che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza.N.M.:

Senta lei è stato indotto dalla parte civile rappresentata dall’avvocato Santoni Franchetti e quindi per cortesia risponda alle domande che le porrà innanzitutto l’avvocato. Prego avvocato Santoni.Presidente: 

 Lei si ricorda la notte…Avvocato Santoni Franchetti:

Ah, scusate un attimo, mi son dimenticato, consente la ripresa televisiva?Presidente: 

 No.N.M.:

Non riprendete e non diffondete le immagini se le avete già riprese del teste qui presente. Prego.Presidente: 

Lei si ricorda nella notte in cui fu uccisa sua madre di essere stato portato dalla stessa e da un’altra persona a vedere un film?A.S.: 

 No.N.M.:

Però lei ha rilasciato già delle dichiarazioni su questo punto. Esattamente il 16 agosto dell’82 e 9 settembre del 1982. Ora non si ricorda più nulla?A.S.: 

 No, io…N.M.:

Rinfreschiamogli la memoria, via…Presidente: 

 Io icchè mi ricordo è quello che c’è sempre stato scritto sui giornali, ecco… Quello che…N.M.:

Ma non disse così le volte precedenti, gli contesto, poi eseguiremo i verbali Presidente, che nell’interrogatorio del 7 settembre ’82 disse di  Lei non si ricorda questa circostanzaA.S.: “essere andato al cinema a vedere un film porno con la mamma e il Lo Bianco, si era poi usciti e a distanza vi era un’altra persona”.

 Io non mi ricordo di averlo detto.N.M.:

Mentre nell’interrogatorio del 16 agosto del 1982 lei disse di essere andato a vedere un film western tipo “Per un pugno di dollari”, non si ricorda nemmeno questo…A.S.: 

 No.N.M.:

Queste due diverse  versioni, comunque entrambe di essere andato al cinema con sua madre e il Lo Bianco…A.S.: 

 Io l’ho lette e basta queste cose qui, che ero stato al cinema.N.M.:

Lo disse, questo,  negli interrogatori. Benissimo.A.S.: 

 Può darsi anche che l’abbia detto,  però non me lo ricordo.N.M.:

Lei si ricorda che cosa è successo dopo? Cioè si ricorda qualcosa visto che non si ricorda del cinema, ricorderà cos’è successo dopo.A.S.: 

 Io ricordo che ero in macchina, mi svegliai e niente, cominciai a chiamare la mi’ mamma però non rispondeva, insomma da lì capii che…N.M.:

Ha sentito degli spari quella notte?A.S.: 

 Io mi svegliai però non so per che cosa.N.M.:

Allora gli contesto che lei in Corte di Assise disse testualmente: A.S.: “Mi sono svegliato al primo colpo ma non ho visto nessuno col braccio dentro”

 Io gliel’ho detto…N.M.:

Successivamente ha detto A.S.: “sentii degli altri colpi ma non vedevo nessuno”.

 Può darsi che mi sia svegliato per i cosi, però, cioè per qualcosa mi sarò svegliato.N.M.:

Certo, non c’è dubbio su questo.A.S.: 

 Voglio dire, però non posso dire mi son svegliato perchè ho sentito dei rumori o mi sono svegliato perchè ho sentito degli spari.N.M.:

Ma si ricorda di averle rilasciate queste dichiarazioni?A.S.: 

 Ma scusi, quando?N.M.:

Dunque quelle precedenti sono dell’82 e queste in Corte di Assise.A.S.: 

 Ma io quando mi hanno intervistato ho detto tante cose però…N.M.:

Ora non si ricorda più niente. Gliene ricordiamo noi leggendoglieleA.S.: 

 No che non mi ricordo più niente, quello che mi ricordo io, proprio, visivamente è che, gliel’ho detto, quel fatto lì, che mi son svegliato, cioè che mi ritrovai in macchina e mi son svegliato ma non mi ricordo che andai al cinema…N.M.:

Lei vide suo padre quella notte?A.S.: 

 No.N.M.:

Gli contesto però che in Corte di Assise disse di si, A.S.: “Vidi mio padre ma non sparò”.

 Va be’ non lo so.N.M.:

Inoltre, disse e questo glielo domanderò dopo, però, come scese dalla macchina, ricorda? Perchè è stato molto preciso e puntuale su questo punto.A.S.: 

 A me mi pare dal finestrino. Mi sembra, ci avevo sei anni non posso ricordarmelo.N.M.:

Ma dopo lei anche qui nell’82 ha detto .A.S.: “sono sceso dallo sportello posteriore destro”

Io quello che mi ricordo, mi ricordo che come gli ho detto chiamai mia madre, non rispondeva, terrorizzato uscii dal finestrino e cominciai a scappare dopo un mi ricordo più, cioè cominciai a scappare perchè vidi in lontananza una lucina sicchè mi sentii un po’, però ero terrorizzato, cioè…N.M.:

Allora gli contesterò un’altra cosa. Si ricorda come ha fatto ad arrivare dalla macchina  ai De Felice? Cioè da quelle persone a circa tre chilometri di distanza l’hanno poi ospitata, come arrivò da queste persone?A.S.: 

 Io mi ricordo che corsi verso questa luce, questa lucina che vedevo in lontananza, di questa casa.N.M.:

A tre chilometri?A.S.: 

 Di questa casa. Mah, essendo buio, penso una lucina si vede.N.M.:

Non si ricorda di cosa disse in Assise che la portò il babbo in collo?A.S.: 

 In che anno?N.M.:

Questo lo disse al processo quindi siamo nel ’69/’70.A.S.: 

 Senta, a sei anni non…N.M.:

Allora le ricordo che poi una domanda che riguarda invece le sue deposizioni del 1985. Qualcuno quella sera gli disse qualche cosa? Sentì una voce che gli parlava?A.S.: 

 La sera del delitto?N.M.:

Certo. Si sta parlando ovviamente della sera del delitto.A.S.: 

 Non saprei.N.M.:

Lei disse, il 4 marzo 1985, . Quindi nel 19…A.S.: “Qualcuno mi disse di dire che il babbo era malato”

 Ma questo lo dissi io? A sei anni?N.M.:

No, lei lo dice nel 1985, non credo che nel 1985 avesse sei anni!A.S.: 

No, noN.M.:

A.S.: “Qualcuno mi disse, e mi sembra che fosse proprio il babbo, di dire in questo modo”

Se l’ho detto, però, cioè lo posso anche aver detto, però non ricordo che c’era qualcuno cioè…N.M.:

Ora non si ricorda più quello che ha detto nel 1985, le ricordo esattamente dopo aver fatto il sopralluogo con il dottor Rotella, col giudice istruttore. Lei fu riportato sui luoghi e dopo disse  perchè c’erano delle canne lungo questo posto, e fra l’altro disseA.S.: “ora mi ricordo dal frusciare delle canne”“mi ricordo all’improvviso delle cose che avevo comunque già detto”  “qualcuno mi disse, credo il babbo, di dire che lo stesso era malato, a casa malato, ammalato.”

 Ah, io, mio padre non lo conosco neanche.N.M.:

Come suo padre non lo conosce neanche?A.S.: 

 Cioè, nel senso che io quand’ero piccino, l’ho conosciuto in carcere praticamente, l’ho visto, come fisionomia, così era mia madre, perchè io con loro non c’ero mai, ero sempre…N.M.:

Per la strada.A.S.: 

 No per la strada, ero con la famiglia di sotto, a gioca’ con le figliole…N.M.:

Nel cortile, infatti, avevate un cortileA.S.: 

 Si, io anche mia madre non è che l’abbia presente come, cioè anche mio padre l’ho visto in carcere per la prima volta, non me lo ricordo da piccino, sicchè, non…N.M.:

Lei ha mai detto, di aver visto quella sera lo zio Pietro?A.S.: 

 Io l’ho letto nei verbali, però…N.M.:

Gliel’hanno contestato, già prima di oggi, di aver visto quella sera lo zio Pietro, oggi non se lo ricorda. Porteremo i verbaliA.S.: 

 Io mi ricordo di non aver visto nessuno, ecco, quello, no che un mi ricordo se ho visto quello o quell’altro.N.M.:

Ecco, adesso una cosa che si dovrebbe ricordare molto bene, meglio. Suo padre le ha mai detto di aver ucciso la moglie?A.S.: 

 No.N.M.:

Eppure lei ha detto di si, il 4 marzo 1985, pagina 1 retro.A.S.: 

 Cioè io ho detto che mio padre ha ucciso…N.M.:

No, suo padre lei lo andò a trovare una volta insieme a Giovanni Mele, sembra all’ospizio,  mangiaste molto, faceste bordello, allegria, c’era il vecchio prete, mi sembra, a questa tavola e dopo…A.S.: 

 Ma su a Ronco all’Adige?N.M.:

Si. Dopo a sua padre lei gli chiese sotto giuramento gli disse  e lui gli disse  se lo ricorda? Siamo nel 1985.A.S.: “giurami di dire la verità”“Si sono stato io e c’era anche il Vargiu”

 A me non m’ha mai detto nulla lui. Cioè io gli ho anche detto se, un so, com’erano andati i fatti, se sapeva qualcosa, ma lui s’è sempre chiuso, non m’ha mai detto nulla. Io tutt’ora, cioè se io sapessi queste cose, magari, sarebbero cambiate di molte cose.N.M.:

È l’interrogatorio del 4 marzo 1985. Poi,  lei non se lo ricorda?A.S.: “All’improvviso io gli chiesi chi avesse ammazzato mia madre e di dirlo sotto giuramento”

 No.N.M.:

Bene. Le ha mai detto che era stato anche Francesco Vinci?A.S.: 

 Parlava di questo VinciN.M.:

No, no ma come autore, fra le tante cose che ha detto, ovviamente suo padre, perchè e questo bisogna darne atto, poi magari…A.S.: 

 Da quello che so io mio padre un giorno ha detto Vinci, un giorno ha detto un altro, un giorno… Ora non so, se l’ha detto lui oppure magari, gliel’hanno fatto dire, non lo so questo.N.M.:

No, io le faccio una domanda precisa, suo padre le ha ripetuto molte volte che oltre ad essere stato lui stesso l’autore del delitto che c’era anche Francesco Vinci che materialmente ha ucciso sua madre?A.S.: 

 No.N.M.:

Le leggo il verbale dell’interrogatorio, del 4 marzo ’85, in cui lei dice: , lei dice: , come se non fosse stato verbalizzato prima.A.S.: “Aggiungo tuttavia che mi è noto, perchè me lo ha detto anche la mia zia Maria qualche anno fa, che  io da bambino avevo accusato questo innocente lo zio Piero, ricevuta lettura con riferimento al punto che mio padre mi diceva di dire che l’assassino era Francesco Vinci, questo me lo ricordo bene, come non l’ho mai detto? L’ho sempre detto che lui diceva questo, cioè che era Francesco Vinci e di dire che era Francesco Vinci”“Come non l’ho mai detto? Ma l’ho sempre detto così”

 Non mi ricordo.N.M.:

Eppure l’ha firmato questo interrogatorio.A.S.: 

 Me l’hanno fatto dire.N.M.:

Gliel’hanno fatto dire?A.S.: 

 No, non lo so, me l’avranno fatto direN.M.:

Prosegue: .A.S.: “Prendo atto che invece ho detto di averlo appreso da lui solo il 6 settembre, in effetti io me ne ricordo, ogni volta che lo vedevo per esempio in carcere, dopo il delitto, lui me lo diceva”

 Un si parlava mai, gli chiedevo solamente come stava, non è che, non gli ho mai chiesto niente, cioè io anzi pensavo che lui fosse colpevole di una cosa perchè è stato in carcere, solo per quello…N.M.:

Ora ci arriviamo anche a questo. Quindi lei dice che non è vero quello che ha detto nell’85 e che ogni volta suo padre gli diceva che era stato Francesco Vinci.A.S.: 

  Non lo ricordo. Non le ho detto che non è vero o che…N.M.:

Va bene, ne pigliamo atto, ci mancherebbe, un interrogatorio molto sereno. Sua zia Maria, le diceva sempre che suo padre era innocente?A.S.: